О "вреде" трубочника.

Аватар пользователя Дмитрий Б

Возникло желание создать этот блог, так как тема кормления трубочником регулярно возникает в различных темах форума.
Итак, трубочник – относительно доступный, высокобелковый и высококалорийный корм, используемый аквариумистами на протяжении нескольких десятков лет. Он почти всегда есть в продаже, легко сохраняется живым длительное время, с удовольствием поедается большинством рыб. При резке лезвием дает мелкую фракцию, необходимую для подъема малька при переходе с артемии на более крупные корма.. В некоторых случаях, например, для кормления дикарей, берущих только живой корм, просто необходим.
Многие аквариумисты имеют положительный опыт кормления трубочником из природных водоемов, не отмечая при этом каких-либо отрицательных моментов. Я тоже длительное время пользуюсь трубочником, в основном для кормления диких лабиринтовых, наряду с коретрой и мотылем.
За аксиому принимаем следующий постулат: Большинство видов рыб (кроме тех, кому трубочник противопоказан ), можно и нужно кормить выловленным в природе трубочником, непромытым и необеззараженным. Противники трубочника, ссылаясь на то, что трубочник живет в сильнозагрязненных водоемах, приводят следующие доводы против кормления трубочником:
1.Трубочник из загрязненных природных водоемов – источник заразы для аквариумных рыб.
На самом деле трубочник, как правило, живет в водоемах, в которых рыба не водится, поэтому, чтобы доказать, что он переносит возбудителей болезней, надо проделать следующую работу:
А. Выявить наличие в кишечнике или других органах трубочника возбудителей болезней рыб.
Б. Зафиксировать заболевание в аквариуме после кормления зараженным трубочником.
В. Доказать, что в воде, грунте, организмах рыб на тот момент не присутствовал тот же возбудитель, то есть заболевание вызвал именно зараженный трубочник.
Г. Доказать, что рыбы в аквариуме заболевают не от того, что в следствие перенаселения, неподходящих условий содержания и кормления ослаблен иммунитет, а от самого факта наличия возбудителя заболевания в аквариуме.

2. Трубочник, выловленный в промышленных стоках предприятий, накапливает в себе ядовитые вещества.
Вполне возможно, но тогда интересует следующее:
А. Какие конкретно токсичные ве-ва способен накапливать в своем теле трубочник ? То есть органика или неорганика, или какие-то конкретные токсины, к которым он наиболее расположен.
Б. Какая концентрация и каких веществ возможна, с учетом того, что трубочник при этом остается живым, а рыба, потребляя его не более 1-2 процента по массе может погибнуть?
В. Как влияет содержание трубочника в проточной воде на концентрацию токсичных веществ в его теле, если таковые имеются? Вполне логично предположить, что если они накапливаются, то и выводятся. Тогда сроки, объемы воды, и тп.

Очень интересно услышать аргументированные мнения по этим вопросам, то есть не просто эмоции: «я кормил, они заболели» или «он пахнет, значит плохой», а именно по пунктам. С другой стороны, негативный, но не объяснимый научно опыт аквариумистов, постоянно кормящих трубочником, тоже желательно собрать в одном месте.
Если «вина» трубочника не будет доказана, предлагаю считать его безопасным кормом.
Исходя из этого можно будет сделать выводы о целесообразности разведения трубочника в домашних условиях или покупки коммерчески разведенного трубочника, если таковой появится на рынке.
В пользу домашнего разведения, если будет доступная для этого технология, могут быть следующие пункты:
1. Это интересно само по себе.
2. Хранение трубочника допускает, скорее, уменьшение его количества, чем увеличение. А вот разведение – как раз наоборот.
3. Гарантированное наличие живого, да и просто хорошего корма.
4. Снижение себестоимости, если конкретная технология может обеспечить это снижение.
5. Возможность иметь трубочник в тех регионах, где его нельзя купить или наловить в природе.

Покупать искусственно разведенный трубочник целесообразно в следующих случаях:
1. Доступная цена, насколько она будет отличаться от цены природного трубочника, если опираться на то, что разницы между ними нет. Вполне возможно, что для человека, покупающего трубочник не на вес, а кучками, цена не будет иметь решающего значения.
2. Возможность иметь трубочник в регионах, где его нет, правда в этой цепочке должны быть задействованы торговые организации.
При этом надо еще учесть, насколько хорошо он будет транспортироваться, храниться и поедаться рыбами.

Аватар пользователя Дмитрий Б
Россия
Москва
Сообщения: 830

Μονοκέρος
Создается впечатление, что вы разговариваете сами с собой, о чем-то, понятном только вам двоим.
Ни один вид рыб в аквариуме не получает тех кормов, к которым привык в природе. Все аквариумные корма - удобная замена природных.
В этой теме идет разговор конкретно о трубочнике. Считаете его опасным - изложите факты, я их не увидел.

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
Дмитрий Б :

Я подозревал, что амазонские и другие дикие рыбы не знакомы с подмосковным трубочником, лиманным мотылем, и южноуральской артемией.

Как насчет того, что часть амазонских рыб у себя на родине никогда не видела эти корма? Я, лично, ни то что дискусов, даже скалярий не представляю в поисках трубочника. Особенно альтумов, которые как последний парась к верху задом роются, чтобы найти трубочника, находясь в облаке ила и экскрементов...

цитата:

Впрочем, как и с фаршем из морепродуктов, кормами фирмы «Тетра» и пр. Таки чем будем кормить гуппей и неонов?

Это другая тема, называется «как накормить рыбу тем чё есть (суррогатные корма)» и трубочника это тоже касается, поскольку при кормлении им рыб, питающихся планктоном, он становится заменителем, причем опасным. Во избежание флуда скажу лишь кратко следущее. Если по каким-то причинам не удается найти нормальный корм для конкретного вида рыб, то рекомендаций выше крыши, достаточно посмотреть старые журналы в библиотеке про использование манки и сосисок. Это работает, иной раз может даже хорошо выручить, но всегда останется лишь временной подпоркой с элементом рулетки.

Аватар пользователя Дмитрий Б
Россия
Москва
Сообщения: 830
цитата:

Трубочник биологически не подходит для всех рыб

Я подозревал, что амазонские и другие дикие рыбы не знакомы с подмосковным трубочником, лиманным мотылем, и южноуральской артемией. Впрочем, как и с фаршем из морепродуктов, кормами фирмы "Тетра" и пр.
Таки чем будем кормить гуппей и неонов?

Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343

Трубочник биологически не подходит для всех рыб подрят вне зависимости от их выносливости и шопинговых предпочтений аквариумиста. Трубочник — это бентос и по идее он не должен попадать в рацион рыб, питающихся планктоном и нейстоном. Поэтому регулярное кормление гуппей и неонов трубочником — это роспись в безсили обеспечить их родным кормом к которому они приспосабливались миллионы лет. Ну, как можно кормить донными червями рыб у которых рот прямой или вовсе верхний?

Трубочник уместен для кормления сомов и всяких роющих, метаболизм которых адаптирован деактивировать канцерогены внешнего переваривания бурногниющей органики.

Не нужно забывать о том, что большая часть инфекции является условно-патогенной. Это значит, что при случившейся эпизоотии не в трубочнике находились бактерии плавниковой гнили, а они были в аквариуме всегда, но из-за отравления чужеродным кормом смогли массово размножиться на ослабленном организме. Обеззараживание тут не причем, особенно при попытках промаргонцовить заразу которая бьется только медным купоросом.

Invader :

Подскажите Андрей, как Вы относитесь к варианту фарш vs трубочник ? имхо фарш на основе морепродуктов полезней для рыб..

Я считаю что корм должен быть разнообразным. И не важно что в нем, трубочник, фарш или полноценные сухие корма. Я же то же не только одним трубочником кормлю рыб. Обязательно даю и живых личинок комаров, по возможности подкармливаю живой дафнией или циклопом. Если рачков нет - развожу специально для прикорма артемию. Просто у меня есть некая специфика в занятии аквариумом, где без живого корма обойтись практически невозможно. Дело в том, что половина моих рыб -дикари. И они отказываются есть другие корма кроме живых.
Полезность фарша комментировать не буду по ряду причин. Уверен, что если фарш сделан из большого числа компонентов, например такой, как рекомендовал Юдаков на этом сайте, то он очень хороший корм для нетребовательных рыб. Но и не надо забывать, что фарш из морепродуктов готовится чаще всего из замороженных ингредиентов. А при заморозке уничтожаются некоторые витамины и аминокислоты необходимые для рыб. И уж если рыбам надо ввести в корм креветку, то я лучше дам им живую дафнию или живую креветку вишню чем магазинную заморозку.
Достоинство фарша - это дешевизна по сравнению с другими кормами. А так я лучше угощу голодающих рыб качественными хлопьями, чем фаршем.

Аватар пользователя Invader
Россия
Новосибирск
Сообщения: 530
Андрей Михневич :

Вот то то и оно, что скорее всего болезнь внесена не с трубочником, а с чем-то или с кем-то другим.

Не спорю все возможно.. возможно все мной описанные заболевания вовсе и не из-за трубочника.. но заболевания эти совпали с периодом кормления трубочником вот почему я и грешу ну пусть в двух случаях на трубочник... Можно занести какую нибудь заразу и через свои руки.. если их не мыть перед тем как лезть в аквариум..
Подскажите Андрей, как Вы относитесь к варианту фарш vs трубочник ? имхо фарш на основе морепродуктов полезней для рыб..

Вот то то и оно, что скорее всего болезнь внесена не с трубочником, а с чем-то или с кем-то другим. Потому как манки в подвале быть не может в принципе, поскольку это чисто рыбья болезнь и без рыбы ихтик не живет. Плавниковая гниль - то же маловероятно. Обычно рыбы заболевают при потере иммунитета при резких изменениях условий содержания, либо от больных рыб. Вздутие - возможно. Но тогда сразу вопрос - почему у меня за 45 лет кормлением трубаком никто не вздувался?
У меня соседка так же определяет источники болезни. Прибегает ко мне и начинает ругаться, что вот на рынке трубочника купила и рыбы заболели ихтиком. Начинаешь ее пытать, а что еще на рынке покупала? Оказывается еще и рыб покупала и без карантина запустила в аквариум. Но это не важно. Главное - что болезнь от трубака!))

Аватар пользователя Invader
Россия
Новосибирск
Сообщения: 530
Андрей Михневич :

И какую заразу вы занесли, позвольте осведомиться?

с названием затрудняюсь.. признаки только

Аватар пользователя Invader
Россия
Новосибирск
Сообщения: 530
wader :
Invader :

2 раза вздутие животов без перекорма, 1 раз плавниковая гниль, 1 раз "манка"

Манка с подвала - сомнительно, плавниковая гниль - не обязательно вызвана трубочником.
Чем кончилось вздутие живота?

Выжили гурами, таракатум, пара крапчатых сомиков.. (сдохли... неоны, скалярии)

Аватар пользователя wader
Беларусь
Minsk
Сообщения: 295
Invader :

2 раза вздутие животов без перекорма, 1 раз плавниковая гниль, 1 раз "манка"

Манка с подвала - сомнительно, плавниковая гниль - не обязательно вызвана трубочником.
Чем кончилось вздутие живота?